Salve Francesco, non vedo come puoi trovare difficile seguirmi in questa discussione, e tanto meno trovare il bandolo della matassa che ti permetta di procedere.  Veramente sono d`accordo con te nell`ammettere che e` un argomento delicato,ma non intricato .     Ho voluto cominciare con il prologo di Luca per chi non sa chi Luca fosse,per precisare l`accuratezza del personaggio, per valorizzare il punto delle mie domande che avrebbero seguito  verso la fine dello scritto ( prologo dalle Sacre Scritture ).   Conoscendo un po` meglio Luca,e sapendo la provvenienza della sua testimonianza ,personalmente mi raccolgo a leggere con spirito piu` rilassato e pondero in armonia con il suo scritto chiaro e piacevole.    Mi sono fermata a ponderare sull`Annunciazione perche` e` proprio nell`Annunciazione a Maria che cerco di intravvvedere la trinita`e dove automaticamente mi escono le domande che si riferiscono a questa.    OK,cerchiamo il bandolo : E` logico pensare  che lo SS sia una persona ? E` scritto "che tutto deriva dalla POTENZA di Dio che e` lo SS. Ovviamente se e` spirito e potenza divina non vedo una persona.  Percio` con chiarezza e senza mistero la scrittura ci dice che nella concezione di Gesu` tutto deriva dallo SS che e` la potenza di Dio. Se e` potenza,non e` persona.  Con la trinita` si e` creato una grandissima confusione e mistero,mistero perche` non lo si puo` risolvere ,mentre le scritture sono chiare nel dichiarare Gesu` figlio di Dio,e non dello Spirito Santo,visto e considerato che per i trinitari lo SS e` una persona. Cosi` per finire torno a fare la stessa domanda intrigosa " Non e` normale e logico dire , che nella concezione di Gesu`,tutto deriva dallo Spirito Santo che e` la potenza di Dio? 

Saluti cristiani Salvezza

 

Ven, 29/05/2009

R_Francesco

Pace... giustamnete, tieni a precisare che sì l'argomento è delicato, ma non intricato... quì, mi trovi pienamento daccordo!... L'intrico, è stato creato ex-novo dai teologi... essi parlano filosofando, eseguono l'esegesi più puntigliosa e sottile ma con questo, non hanno trovato Dio!... hanno dato solo sfogio di "dottorati" vari e non hanno spiegato nulla... hanno reso torbido quello che è limpido, racchiudendo poi il tutto nella parola "mistero" . Ora, dimmi... possiamo pensare ad un "comportamento" ambiguo da parte di Dio? Quando Lui stesso ci ha esortati a divenire semplici come fanciulli?... Io non so se sei in grado di seguirmi nel discorso che sto per fare, non per tue capacità intellettive ma per mancanza di conoscenze su argomenti prettamente tecnici.  Tutti noi, conosciamo la onnipresente caffettiera espresso, quella che si divide in due parti e poi, nella parte inferiore ci si mette l'acqua e sopra ad essa, "l'imbuto con la polvere di caffè,una "macchinetta" estremamente semplice per ottenere del buon caffè, una "macchina"dal contenuto tecnologico, estremamente esiguo!... Se andiamo a vedere una di quelle macchinette per il caffè che vengono publicizzate alla TV, possiamo constatare come sono riusciti a complicare quello che era semplice!... Nel suo interno, alberga un "circuito integrato" da fare invidia ad un computer... assurdo! E dire che deve fare solo un caffè!... Possiamo quindi affermare che quella macchinetta, oltre a dare sfogio di sapienza umana, oltre a far mostra delle proprie capacità economiche di chi la possiede, a volte, fa anche del caffè... non sempre buono!... Ma vuoi mettere la bella mostra di se che fa nella nostra casa?...Aggiungo... dove io lavoro come tecnico, produciamo delle macchine che per funzionare, hanno bisogno solo di essere collegate alla corrente elettrica ma questa caratteristica, ci penalizzava nelle vendite...abbiamo dovuto  inserire un pannello elettronico con tanto di circuiti integrati e visualizzatori. Concludo dicendo che noi genere umano, non sappiamo apprezzare la semplicità! Proprio quella che ci ha consigliata Gesù. Se non ammantiamo tutto con un alone di mistero, ci sentiamo defraudati della poca conoscenza che abbiamo acquisita e "non permettiamo ad altri di acquisirne"... Questa è l'attitudine dei teologi e dei farisei... non da Dio!... Ora devo interrompere per andare al lavoro ma, se vuoi, possiamo riprendere la discussione...  "se vuoi".  Pace

Francesco

 

Sab, 30/05/2009

Salvezza

Pace Francesco,Non sono un tecnico, comunque la tua spiegazione e` stata chiara e quindi non dificoltosa da capire e seguire.  E` proprio su quello che e` filosofia umana che non puo` essere utile ne vantoggiosa per un cristiano,ma che insembra la purezza della Bibbia con falsi concetti.Tutti i religiosi usano le Sacre Scritture e le usano ( moltissimi di loro ) a proprio vantaggio.  Non ci vuole un gran che` scoprire da dove e` nato il dogma della trinita`. Nelle Sacre Scritture la parola trinita` non esiste come non esiste in Giovanni 1:1,perche` dello Spirito Santo non  ne fa menzione. Possiamo placidamente dire che "  il trinitarismo  del Iv secolo non rispecchiava accuratamente il primitivo insegnamento cristiano circa la natura di Dio; al contrario,rappresentava una deviazione da tale insegnamento".( Enciclopedia Americana (1956 ),vol.XXVII,pag.294 L.)  Torno al punto di partenza,  dice la Bibbia che lo SS  sia una persona?  Le Sacre Scritture ci rivelano il nome di Dio Jahve`, Ci dicono che il figlio si chiama Gesu`Cristo ( Cristo per unto ) . Ma in nessun punto delle Scritture troviamo  un nome personale allo lo Spirito Santo.  Dove dice e insegna la Bibbia che tutti i componenti della trinita` siano eterni,senza principio? Non e` Gesu` il primogenito? certo , perche` in nessuna parte della Bibbia e` scritto che anche il Padre e lo SS sono primogeniti di ogni creazione? dal momento che sono un`unica deita`? L` espresssione primogenito ricorre nella Bibbia piu` di 30 volte,e quando si riferisce a creature viventi ha sempre il medesimo significato;il primogenito appartiene al gruppo.    In  Marco 13:32 " Riguardo poi a quel giorno o a quell`ora,nessuno sa niente,neppure gli angeli che sono in cielo,ne` il figlio,ma solo Padre. Mi chiedo, Ma se il Padre il figlio e lo SS sono coeguali e formano una deita` come mai che non lo sapeva il figlio ne` lo SS?  Dove e` scritto nella Bibbia che sono tutti uguali e tutti potenti? Dove insegna la Bibbia che ciascuno della trinita` sia Dio? Dov`e` il solido sostegno della trinita` che possa reggere una solida base per questo dogma? Se questo insegnamento e` stato causato da filosofi che filosofando non hanno spiegato nulla,ma hanno solo reso torbido quello che e` limpido racchiudento il tutto nella parola mistero, perche si continua a predicare cio` che e` innesistente nelle Sacre Scritture? mi rivolgo ancora per una tua risposta fatta precedentemente Gesu` e` opera dello Spirito Santo,e lo SS e` una persona,come mai che la Bibbia dice che Gesu` e` figlio di Dio?  .Certo che voglio riprendere questo argomento e con piacere. God bless SalvezzaInnocenza

Sab, 30/05/2009

R_Francesco

Pace "salvezza"....una cosa sola è certa.... Dio è uno ed è il Creatore di tutte le cose!.. A prescindere dalle interpretazioni che i teologi hanno sfornato a loro esclusiva gloria. Ora noi, non dobbiamo confutare le loro asserzioni ma, ricercare la verità(nella misura in cui...) - Alcune "epoche temporali" .

1) L'eternità prima della creazione -

2) La creazione -

3) la cacciata dall'Eden -

Per ora, non cito altre epoche e mi fermo quì... come possiamo vedere, la mente umana, ha bisogno di organizzarsi per potersi collocare in un momento specifico degli eventi che la circondano!... Questa è una limitazione umana e non possiamo prescindere da essa... pertanto, quando noi parliamo di un evento, la prima cosa che facciamo, è quella di collocarlo nel tempo affinché sia possibile relazionarsi con esso, questa limitazione è un dono di Dio!.. L'uomo, nella carne, vive i suoi tot anni ma il suo spirito è eterno!... Di questa nostra eternità, non portiamo memoria! Che vita sarebbe la nostra, se avessimo la coscienza di essere eterni e quindi viventi da sempre?... Ecco che il nostro vivere sulla terra, assume una validità relativa cioè, in questo momento, stiamo vivendo l'esperienza sulla terra... poi, ritorneremo nell'eternità... 

Quando il peccato ci allontanò dall'Eden, si rese necessario un sacrificio per essere riconciliati a Dio!... Quel sacrificio fu messo in atto da Dio!... Egli stesso, creò colui che doveva essere sacrificato, lo creò senza difetto alcuno!... Così come lo erano nella carne, tutte le offerte sacrificali che il Suo popolo Gli offriva... ma questa volta, l'offerta, doveva essere rapportata alla immensità del peccato che avevamo ereditato... pertanto, non era sufficente il sacrificio di un essere umano, ma doveva essere un uomo più speciale di tutti gli uomini... Gesù...  "Gesù il figliuolo dell'uomo".Cosa aveva di speciale Gesù che non avevano i Suoi contemporanei?... Il Suo concepimento!  Gesù, nella carne, nacque da Maria ma in spirito, Egli era Dio!.. Dico era per il semplice fatto che Gesù figlio di Maria, è morto sulla croce... nel risorgere, Quel Gesù, non è il figlio di Maria. Noi tutti, nel parlare usiamo i pronomi personali - io - tu - egli - ecc... ci riferiamo a ciò che vediamo ma in effetti, ci stiamo rivolgendo alla persona nella sua essenza spirituale.. quando questa essenza non è più presente nel corpo, si muore cioè, non siamo più capaci di relazionarci con cli esseri viventi nella carne.

Questo è successo sulla croce!.. " e mandato un alto grido, rendè lo spirito".. questa è la morte di Gesù figlio di Maria!.. non Quella di Gesù in Spirito che è Dio!... Perchè il nome Gesù e non uno dei tanti attributi che vengono menzionati in tutto l'antico Testamento?... Semplice, affinché l'umanità tutta, avesse un riferimento certo a partire dal quale, le è stata concessa la Grazia! questa è un'altra "epoca"- dispensazione. 

Pertanto, dalla creazione a prima di Gesù, tutto era racchiuso nel peccato ereditato dai fatti di Eden, ma da Gesù ad oggi, siamo nella dispensazione della Grazia!...Di Gesù, dobbiamo ritenere il nome che è quello di Dio, non più il figlio di Maria il quale  ha assolto al suo compito duemila anni fa... in altra discussione, ho trattato lo stesso argomento con le stesse motivazioni per le quali, ho puntualizzato e confutata la non maternità di Dio da parte di Maria, cioè, come nelle preghiere cattoliche che recitano "Santa Maria madre di Dio!"... 

Pace... possiamo continuare?

Francesco

 

Mer, 03/06/2009

Salvezza

Pace Francesco,scusa se non ti ho ancora risposto,ma in questi giorni mi trovo molto occupata. Appena possibile ti rispondero`. Alla tua domanda rispondo che si,possiamo continuare. saluti cristiani salvezza, God bless.
Mar, 23/06/2009

Salvezza - Verita`

Salve Francesco,io avevo risposto al tuo messaggio ma come vedo non c`e`. Quello che c`e` e` il messagio precedente a quello che poi ho spedito in risposta al tuo. Non si puo` dire che non avevo postato giusto,perche` ora so benissimo come fare. Mi chiedo se e` proibito inserire ( quando e` possibile ) qualche copia -incolla. Questo e`` il caso del mio post precedente. saluti cristiani Salvezza
Mar, 23/06/2009

alex

Cara Salvezza come già detto nessuna censura, il fatto è che devi loggarti e poi inserisci il post altrimenti non viene pubblicato subito.
Dom, 07/06/2009

Salvezza

Salve Francesco, e` cosi` fqcile spiegare mentre e` impossibile arrivare alla trinita`.  Milioni credono che Dio consiste in tre persone distinte o di entita`- il Padre il Figlio e lo Spirito Santo in un essere. Come possiamo spiegare la natura di Dio? la risposta e` semplice " tramite le Sacre Scritture " si,e` li`  che troviamo le risposte.  Il fatto che la parola trinita` non appare nelle Sacre scritture  ci da` la ragione di riflettere.   Non pensi che sia giusto non attaccarsi a cio` che e` tradizionale se poi contradiscono le Scritture?  Gesu` disse " La Parola di Dio e` verita` " Giov. 17:17.  La verita` e` che la Bibbia non insegna la trinita`.The new Bible Dictionary spiega : Il termine trinita` non e`se stesso trovato nellea Bibbia  . E` stato per primo usata da Tertullian verso la fine del Secondo secolo,ma ricevuta  largamente e formale solo nel 4th 5th century". ( 1999 " Trinity " ). Vediamo allora che la dottrina della trinita` non e` stata formata molto dopo che la Bibbia fu completata .Centinaia di anni sono serviti ai teologi di sort - out quello che credevano in cio` che riguarda lo Spirito Santo.  Questo significa con rimpianto ,che la dottrina della trinita` e` stata un ostaccolo maggiore a comprendere la verita` biblica che Dio e` una famiglia divina. Nessun scrittore del Nuovo Testamento espone la relazione  sui tre nei dettagli che piu` tardi i cristiani hanno scritto appunto sulla trinita`. ( Ricerca e risultati dal web ). Se vuoi possiamo continuare  Salvezza.

Sab, 13/06/2009

R_Francesco

Pace "salvezza"...

Certo che la trinità ha impedita la comprensione di Dio ma molto più, la impedisce il concetto di "famiglia" divina!... A posteriori, possiamo affermare che Dio, è il massimo degli esponenti che hanno agito nell'universo sin dalla creazione ai giorni nostri... Dio si è manifestato agli antichi come il Dio della creazione... poi, Si è manifestato come Spirito Santo e per ultimo in ordine di tempo, si è manifestato nel figliuolo dell'uomo che risponde al nome di Gesù... in senso lato, possiamo affermare che Dio ha avuto queste "semplificazioni" ( per quanto si possa semplificare Dio!) ma , Esse, sono manifestazioni dello stesso unico Dio... non entità a se stanti ma un'unica essenza... Dio!... Non una famiglia divina ma una pluralità di manifestazioni della stessa essenza...  in  I Corinzi 12: 4 -11, possiamo "vedere" le manifestazioni dello Spirito Santo(che è Dio), ad ogniuna di esse, una religione pagana, attribuirebbe una divinità distinta dalle altre e se non per nome , le chiamerebbe per la loro azione cioè, la divinità dei linguaggi, la divinità di guarigione, la divinità di profezia, la divinità creatrice della vita ecc... quanti dii avremmo?... Sarò semplicistico, ma per me, un Dio è e rimane sempre un Dio!... Non una famiglia di dei... se poi, vogliamo "bisticciare" con le parole e citare il Dio Padre ed il Dio Figlio, non arriviamo alla trinità!... ma se ci poniamo con semplicità al cospetto delle scritture, vediamo che Gesù stesso, non si dice mai Dio!... Ma testimonia del Padre del Quale, porta  il nome e opera  per la Sua (del Padre) potenza. Troppo semplice!!

Pace

R. Francesco

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